นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค

  • กราบเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานครับ วันนี้ผมได้รับ มอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบเรื่องนี้ ความจริงท่านผู้ตั้งกระทู้ถามก็ได้มีโอกาส คุยกันมาแล้วเหมือนที่ท่านว่า แต่ที่ท่านบอกว่าผมไม่ได้ทำอะไรเลยนั้น ไม่จริงนะครับ

    อ่านในการประชุม

  • ประการที่ ๒ ก็คือว่าความเชื่อแต่ละบุคคลก็ห้ามกันไม่ได้ ท่านบอกท่าน ไม่เชื่อว่าผมจะสามารถดำเนินการได้ อันนั้นก็เป็นความเชื่อของท่าน แต่ในความเป็นจริง ผมทำครับ แล้วก็ทำแล้ว ผมก็ไม่ทราบว่าข้อมูลที่ท่านเตรียมมาถามนี้ ท่านเตรียมมาเมื่อไร แต่ทั้งหมดที่ท่านถามผมนั้นมันล้าสมัยไปหมดแล้วครับ เพราะว่าในช่วงที่ผมเข้ามารับ ตำแหน่ง ผมก็ไม่ต่างจากท่านนะครับ ผมก็เป็นประชาชน ผมก็จ่ายค่าไฟฟ้าเหมือนท่าน เหมือนพี่น้องประชาชน เราก็รู้แต่ว่าทำไมค่าไฟฟ้ามันขึ้น มันขึ้น ทำอย่างไรจะให้มันลง ที่มันขึ้นนี้มันถูกหรือมันไม่ถูก หมายความว่าขึ้นอย่างถูกต้องหรือไม่ เพราะฉะนั้นเมื่อผมมา รับตำแหน่งหน้าที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานด้วยนี้ ผมไม่เคยนิ่งนอนใจเลยครับ เพราะผมตระหนักอยู่เสมอว่าผมมาทำหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน ผมก็มีความสงสัยเหมือน ที่ท่านสงสัยมานานแล้วครับ ว่าเรื่องของแก๊สในอ่าวไทยกับความต้องการแก๊ส กับความที่ต้อง ไปสั่งแก๊สเข้ามามันเป็นอย่างไร ผมก็ได้ยินได้ฟังเหมือนที่ท่านพูดมาตั้งแต่นานแล้วเหมือนกัน ว่ามันไม่ถูกต้องเลยที่จะทำให้ค่าต้นทุนของผู้ใช้แก๊สจากอ่าวไทย ซึ่งถือว่าเป็นทรัพยากร ธรรมชาติของคนไทยทั้งประเทศนี้ไปทำธุรกิจ ไปหากำไร ทำไมมันถึงเป็นต้นทุนที่เท่ากับ ราคาแก๊สที่ประชาชนต้องเอามาใช้ในการดำรงชีวิต ในการประกอบอาชีพ ผมก็มีข้อสงสัย เหมือนกันท่าน ไม่ได้ได้ต่างกับท่านเลยครับ ต่างกันเพียงที่ว่าวันนี้ผมได้มีโอกาสมาทำหน้าที่ ตรงนี้ เพราะฉะนั้นผมเข้ามาทำหน้าที่ตรงนี้พร้อมกับแบกความสงสัย และแบกความต้องการ แก้ไขปัญหาไม่ต่างจากท่าน ผมก็ไม่ทราบว่าในอดีตเขาทำกันอย่างไร แต่เอาเป็นว่า ในยุคสมัยที่วันนี้ผมดำรงตำแหน่งตรงนี้อยู่ แล้วก็หลังจากที่ได้เคยมีโอกาสคุยกับท่านวันนั้น ที่ท่านพูดถึงนะครับ ความจริงก่อนที่จะคุยกันผมก็ได้เริ่มศึกษาหาคำตอบ

    อ่านในการประชุม

  • ประการแรก ผมก็ได้คำตอบมาว่าแก๊สที่ผลิตขึ้นมาจากอ่าวไทยนี้มัน ไม่สามารถที่จะเอามาใช้เป็นแก๊สหุงต้มได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ภาษาทางของเขานี้เขาเรียกว่า เป็นแก๊สเปียกต้องไปเข้าโรงแยกเมื่อไปเข้าโรงแยกเสร็จ พอออกมามันก็เป็นเหมือน กลั่นน้ำมัน ได้เป็นระดับ เป็น C1 C2 C3 C4 C5 แก๊สที่จะสามารถเอามาทำแก๊สหุงต้มได้มัน ก็มีอยู่แค่จำนวนหนึ่ง ไม่สามารถเอาทั้งหมดมา แต่ว่าที่ผ่านมานี้บริษัทเอกชนเขาเป็นคน ดำเนินการ เขาเป็นคนตกลงซื้อขายกัน แล้วก็ไม่เคยมีใครเข้าไปยุ่งเกี่ยวมากมายเหมือนที่ ท่านพูด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลยตรงนี้ผมไม่เถียงอะไรเลยครับ แต่ผมก็สงสัยเหมือนท่าน แล้วทำไมไม่มีการดำเนินการ ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาที่ผมรับตำแหน่งและได้มีโอกาสคุยกับ ท่าน แล้วก็ไปดำเนินการต่อผมขอเรียนท่านว่ามติคณะกรรมการ กพช. เมื่อวันที่ ๗ ธันวาคม ที่ผ่านมา ที่นำเสนอโดยคณะกรรมการ กบง. ที่ผมเป็นประธาน ตอนนี้เราดำเนินการตามที่ ท่านพูดเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นที่ท่านบอกว่าเอาไปใช้ในทางธุรกิจอะไรนั่นนะครับ เวลานี้แยกมาอยู่ในราคาเท่ากับอุตสาหกรรมทั่วไปแล้วครับ ราคาที่ถูกประมาณ ๒๑๙ บาท อันนี้คงไว้ให้กับแก๊ส LPG ของพี่น้องประชาชนเท่านั้นเอง ส่วนที่เหลือไปเป็นราคาเฉลี่ย เท่ากันหมดกับอุตสาหกรรมอื่นเหมือนที่ท่านพูดเมื่อสักครู่ อันนี้เป็นมติเรียบร้อยไปแล้ว

    อ่านในการประชุม

  • ประการที่ ๒ ก็คือว่าค่าปรับในการที่ไม่สามารถส่งแก๊สขึ้นมาได้ที่ท่านว่านี้ ตอนนี้ก็เรียกเก็บมาแล้ว แล้วก็ ๒ ส่วนนี้เป็นส่วนที่สามารถมาช่วยลดค่าไฟฟ้าให้กับ พี่น้องประชาชนในครั้งนี้ด้วย ส่วนเรื่องท่อแก๊สที่ท่านพูดถึง อันนี้เรียนท่านตรง ๆ ครับ ผมยังไม่ได้ข้อมูลที่ชัดเจน การที่จะได้ข้อมูลแต่ละเรื่องมันไม่ใช่ง่ายเลยนะครับ ขนาดผมเป็น รัฐมนตรีต้นทุนน้ำมันวันนี้ยังไม่สามารถจะดำเนินการได้เลย ก็พยายามครับ ไม่ใช่นั่งอยู่เฉย ๆ เพราะฉะนั้นตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาที่ผมดำรงตำแหน่งภายใต้โครงสร้างพลังงานที่เป็นอยู่ ปัจจุบัน ไม่ว่าจะเป็นน้ำมันหรือแก๊ส ผมเรียนท่านเลยครับ ผมก็ไม่เห็นด้วย ผมคิดว่ามันไม่ใช่ แค่ปรับเหมือนที่เราพูดนะครับ ผมเห็นปัญหาต่าง ๆ แล้วผมคิดว่าเราต้องรื้อระบบพลังงานเลย ไม่ใช่ปล่อยให้ถูกกดโดยตลาดโลกอย่างเดียว เราต้องมานั่งคิดครับ มานั่งคิดว่าเราจะทำ อย่างไรเพื่อจะรับมือกับสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ไม่ใช่ยอมจำนนกับราคาตลาดโลก แล้วสุดท้าย พี่น้องประชาชนเป็นคนแบกปัญหาทั้งหมด เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมกำลังทำอยู่ครับ เพราะฉะนั้นประการแรกที่ท่านถาม ผมเรียนเลยครับว่าเรื่องการปรับสัดส่วนที่ถูกต้องของ โครงสร้างในส่วนของแก๊สที่ขุดขึ้นมาจากอ่าวไทย ตอนนี้ดำเนินการตามที่ท่านพูดเรียบร้อย เป็นมติ กพช. ไปเมื่อวันที่ ๗ ธันวาคมนี้นะครับ กรณีที่เขาเรียกว่า Shortfall ค่าปรับ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็เรียกเก็บแล้วนะครับ เหลือแต่เรื่องแก๊ส ท่อแก๊ส ซึ่งผมกำลัง ดำเนินการอยู่ แล้วกำลังตรวจสอบข้อเท็จจริง ถ้าเป็นอย่างที่ท่านว่าผมก็จะแก้ไขต่อไปครับ อันนี้ก็เป็นข้อมูลเบื้องต้น ตอบคำถามที่ท่านถามครับ

    อ่านในการประชุม

  • กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ก็ขอขอบคุณ ท่านผู้ตั้งกระทู้ และที่ถามเพราะว่าอย่างน้อยพี่น้องประชาชนจะได้รับฟังนะครับ ผมขออนุญาตเรียนว่าราคาแก๊สในโครงสร้างปัจจุบันนี้ เดิมในส่วนของอุตสาหกรรมที่ท่าน พูดถึงที่ใช้ไปในเรื่องของปิโตรเคมี ได้ต้นทุนเท่ากับพี่น้องประชาชนที่ใช้ราคาแก๊ส ๒๑๙ บาท แต่ตอนนี้ต้องไปรวมเฉลี่ยเท่ากับอุตสาหกรรมทั่วไป ตอนนี้อยู่ที่ประมาณ ๓๖๒ บาท เท่ากัน จะมีเฉพาะพี่น้องประชาชนที่ใช้แก๊สจากอ่าวไทยเพื่อการหุงต้ม เพื่อแก๊สหุงต้ม ที่เรียกว่า LPG เท่านั้นที่จะราคาต่ำสุดอยู่กลุ่มเดียวคือ ๒๑๙ บาท

    อ่านในการประชุม

  • ประการที่ ๒ ที่ท่านถามเรื่องปัญหาต่าง ๆ ผมเรียนครับว่าสัญญาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนี้มันเกิดมาก่อนที่ผมมารับตำแหน่ง หลายเรื่องผมก็ไม่เข้าใจว่าเกิดขึ้นแบบนั้น ได้อย่างไร และที่สำคัญอีกประการหนึ่งที่ยิ่งไปกว่าที่ท่านพูดเรื่องสัญญาไฟฟ้าพวกนั้น คือเรื่องข้อตกลงในสัญญาสัมปทาน นี่ก็เป็นอีกเรื่องที่คิดว่าต้องปรับปรุงแก้ไขเรื่องของ สัมปทานด้วย ไม่อย่างนั้นผมคิดว่าภาครัฐก็จะเสียประโยชน์ต่อไปเรื่อย ๆ แต่ว่าทั้งหมดนี้ มันไม่ใช่บอกว่าทำวันนี้พรุ่งนี้เสร็จ แล้วที่สำคัญพอมาเป็นระบบราชการมันไม่สามารถที่จะ ทำเองได้หมด ตอนนี้ที่ผ่านมาทางกระทรวงพลังงานได้พยายามแก้ปัญหาเรื่องนี้ แล้วก็พยายาม ประสานงานกับหน่วยงานในภาครัฐที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายและเรื่องของการดำเนินการ ทางกฎหมายเช่นสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาและทางสำนักงานอัยการสูงสุด ซึ่งทั้ง ๒ ส่วนนี้ก็บอกว่าจะดำเนินการร่วมกับเราได้ต้องเป็นนโยบายรัฐบาลหรือเป็นมติของหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องออกมา ที่ผ่านมาก็ไม่มีใครไปดำเนินการตรงนี้เหมือนกันครับ แต่ว่าในวันเดียวกัน กับที่ผมเรียนท่านนะครับ เมื่อวันที่ ๗ ธันวาคมที่ผ่านมานี้ ผมก็ได้นำเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุม กพช. พร้อม ๆ กับ ๒ เรื่องที่ผมเรียนท่านไปเมื่อสักครู่ เพื่อขอเป็นมติว่าเราอยากจะปรับปรุง แก้ไขศึกษาสัญญาต่าง ๆ ที่ท่านพูดถึงรวมถึงสัญญาณอื่น ๆ ด้วย แล้วก็ขอให้ทาง กพช. มีมติ เพื่อทางสำนักงานอัยการสูงสุดและสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้เข้ามาร่วมทำงานใน ส่วนนี้ได้ อันนี้ก็เป็นมติไปพร้อมกันแล้วกับวันนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยของท่าน ตรงนี้ก็นำเรียนให้ทราบว่าอยู่ระหว่างดำเนินการ แล้วตอนนี้ก็เป็นมติไปแล้ว เพราะฉะนั้น ตรงนี้อย่างที่ผมเรียนครับ ท่านจะเชื่อมั่นในตัวผมได้หรือไม่ก็แล้วแต่ความคิดของท่าน แต่ในทางปฏิบัติผมลงมือทำและทำแล้วครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

    อ่านในการประชุม

  • กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมขออนุญาตเรียน ท่านครับ ในปัญหาเรื่องนี้ผมได้รับการร้องเรียนเหมือนกัน แต่ว่าสิ่งที่ผมไม่เคยเรียนรู้มาก่อน เพราะผมไม่เคยเข้ามายุ่งเกี่ยวกับการทำงานด้านพลังงานของประเทศ ผมพูดตามตรง เพราะว่าผมไม่ได้เคยทำงานด้านนี้โดยตรง ได้แต่ได้ยินได้ฟังหาข้อมูลทางสื่อบ้าง สอบถามผู้รู้บ้าง เหมือนที่ท่านได้ดำเนินการอยู่ เพราะว่าผมไม่ได้เคยมาอยู่ที่กระทรวงพลังงาน ผมก็มี ความคิดความสงสัยเหมือนท่านครับ ปรากฏว่าในกรณีเรื่องนี้ตามโครงสร้างกฎหมายปัจจุบัน กกพ. ไม่ใช่ กพช. นะครับ กพช. ที่ท่านพูดถึงนี้เป็นคณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติ ที่มีท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน ส่วนคนที่รับผิดชอบดูแลระบบทั้งหมดในเรื่องไฟฟ้า ในทางปฏิบัติไม่ใช่นโยบาย คือ กกพ. คณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ในเรื่องที่ท่าน กราบเรียนถามผ่านท่านประธาน ในส่วนนี้คนที่ไปปฏิบัติไม่ใช่ กพช. ไม่ใช่รัฐบาล แต่เป็น กกพ. ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเองก็มีความเป็นห่วงเรื่องนี้อยู่ก็ให้ผมได้ตรวจสอบด้วย ผมก็ได้ ตรวจสอบสอบถามไปยัง กกพ. นะครับ เขาก็ยืนยันชี้แจงมาว่าเขาดำเนินการถูกต้อง ทุกประการ แล้วพร้อมที่จะถูกตรวจสอบ เพราะฉะนั้นอันนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ภายใต้โครงสร้างกฎหมายด้านพลังงานปัจจุบันนี้ผมก็ไม่ทราบว่าเขามากันอย่างไร แต่อำนาจ ในการกำกับ ในการสั่งการในการอะไรต่าง ๆ ของรัฐมนตรีที่ผมดำรงตำแหน่งอยู่ก็ดี ท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐบาลแทบจะไม่มีเลยครับ อันนี้เป็นปัญหาในทางกฎหมายที่ใช้อยู่ ในกฎหมาย กกพ. วันนี้เขาก็ถือว่าเขาเป็น พูดง่าย ๆ ภาษาง่าย ๆ เหมือนกับเขาอิสระจาก การกำกับดูแลในทางบริหารจากภาครัฐนะครับ เขาเป็นเหมือนกับหน่วยงานเฉพาะที่เขาดูแล ด้านนี้ การที่เขาจะไปออกระเบียบ เขาไปทำสัญญามันอยู่เหนือการควบคุมของเราเลย เราไม่มีสิทธิที่จะไปดำเนินการอะไร แต่ถ้าหากว่าเขากระทำความผิดทุจริตหรือว่ามี การประพฤติมิชอบในเรื่องใดเรื่องหนึ่ง อันนี้เราก็สามารถเข้าไปดำเนินการ ซึ่งผมได้ตั้ง คณะกรรมการมาเตรียมการตรวจสอบเรื่องพวกนี้หมด แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากขออนุญาต ถือโอกาสนี้ผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิกทุกพรรค ต่อไปจะมีการแก้ไขกฎหมายเพื่อให้ ทางภาครัฐ รัฐบาล หรือกระทรวงนี้สามารถเข้าไปกำกับดูแลหรือว่าเข้าไปดูแลเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ได้มากขึ้นกว่าโครงสร้างของกฎหมายปัจจุบัน เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเรามีความเห็นตรง ผมเห็นตรงกับท่านที่ท่านพูด ปีหน้านี้ผมจะพยายามยื่นกฎหมายเหล่านี้เข้ามานะครับ เมื่อทางผมยื่นกฎหมายพวกนี้เข้ามาเพื่อปรับเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ให้ดีขึ้น ให้สามารถกำกับ ดูแลได้มากขึ้นเหมือนที่ท่านพูด ก็ขอความกรุณาช่วยสนับสนุนร่างของทางรัฐบาลเรื่องนี้ด้วย ก็แล้วกัน ก็ขอขอบพระคุณท่านประธาน แล้วก็เหมือนเดิมครับ ท่านมีอะไรสามารถประสาน ส่งมาได้ ผมไม่ได้ติดต่อท่านไม่ได้แปลว่าผมไม่ได้ทำงานนะครับ ทุกเรื่องที่คุยกันนี้อะไรทำได้ อะไรทำไม่ได้ ผมเดินหน้าหมดครับ เพราะฉะนั้นเราเป็นผู้แทนราษฎร ท่านเป็นผู้แทนราษฎร ผมเป็นรัฐมนตรี เราทำงานเพื่อพี่น้องประชาชนเหมือนกัน ผมยินดีเปิดกว้างรับฟังทุกฝ่าย เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประชาชนและประเทศชาติ เพราะฉะนั้นท่านมีข้อแนะนำ เสนอแนะอะไรผมยินดี แจ้งมาที่ผมได้นะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ และขอบคุณ สมาชิกครับ

    อ่านในการประชุม