ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ จังหวัดนครศรีธรรมราช
ท่านประธานครับ ผมยืนหลายรอบแล้วครับ เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงผมยกมืออภิปรายไว้ด้วยแต่ว่ามติลงไปแล้ว ปิดไปแล้ว ไม่ต้องอภิปรายนะครับ แต่ว่าทางภาคใต้มอบหมายให้ผมเป็นคนสรุปมติ เมื่อเช้าที่แยก ไปประชุมกลุ่มนะครับของภาคใต้ ๑๕ คนเอาในสภาโดยแยกเป็นสาขาทั้งหมดครับ สาขาที่ว่านั้นก็คือ ๑๑ บวก ๔ ยืนยันเพราะว่าดังที่หลายท่านอภิปรายว่ามันครอบคลุม แล้วก็กระจายดีครับ เพราะฉะนั้นการกระจายไปแต่ละภาคทั้ง ๔ ภาคนั้นถือว่าเป็นตัวแทน ของภาคอยู่แล้ว และ ๑๑ ที่ว่านั้นก็เป็นตัวแทนของแต่ละอาชีพแต่ละฝ่าย เหมือนกับ ท่านเสรีว่าละครับเสื้อสีอะไรก็มีหมดแล้วในนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า ๑๕ นี้คงไว้ ส่วนอีก ๕ นั้นมาจากที่ประชุมนี้นะครับ เหตุผลเป็นเพราะว่าบุคคลในที่ประชุมนี้เป็นคน ที่มีความรู้ ความสามารถ มีคุณวุฒิ อย่างที่ท่านบอกว่า ศาสตราจารย์กิตติคุณ ก็มี ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ก็เยอะ เพราะจาก ๕ ท่านนี้ผมว่าให้สมัครดีที่สุดครับ แต่ถ้าไม่ครบตามนั้นก็ให้มีการเสนอ และในระหว่างที่จะตัดสินหรือลงมติออกมาให้มี การแสดงวิสัยทัศน์สัก ๕ นาทีว่าเป็นใคร มาจากไหน อย่างไร มีผลงานอะไรอยู่บ้างนะครับ ตรงนี้จะทำให้รู้จักมากขึ้น ถ้าไปเลือกกันโดยที่ไม่ได้แสดงอะไรสักนิดสักหน่อยเราก็ไม่รู้ว่า ใครเป็นใคร ผมเสนออย่างนี้แล้วจะเร็วครับ ท่านประธานครับ ก็ขอเสนอ ผมได้รับมอบหมาย จากภาคใต้ให้แสดงอย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ เรื่องการเลือก ๒๐ ท่านที่ว่านั้นนะครับ ที่ลงมติไปแล้วก็ถือว่าเป็นไปตามกระบวนการในวันพรุ่งนี้ ตอน ๑๔.๐๐ นาฬิกา เท่าที่ดูแล้วก็ให้ทุกฝ่ายได้มีส่วนร่วมคือ ๒๕๐ ท่าน จริง ๆ แล้วในกลุ่มของภูมิภาค แต่ละภูมิภาคนั้นก็ได้เลือกมาแล้วละครับ ในส่วนภาคใต้ก็เลือกมาเพียง ๑ นะครับ ทั้งนี้ก็เพื่อ จะให้เป็นหนึ่งเดียว หมายถึงการกระจายไปสู่ภาคนั้นเอง ทีนี้เมื่อลงมติเพื่อที่จะเลือก ครั้งเดียว ๒๐ คนรวดเดียวตรงนี้นะครับ แน่นอนที่เลือกไว้ก็มั่นใจไม่ได้ว่าจะได้ตามนั้น หรือเปล่า เพราะในความเป็นจริงท่านที่สมัครอาจจะมีชื่อเสียงเป็นที่รู้จักของสังคมในวงกว้าง เมื่อเป็นเช่นนี้ที่ภาคเลือกมา ๑ ท่าน หรือ ๒ ท่านอาจจะไม่ติดเลยก็ได้ แต่เนื่องจากว่า เสียงส่วนใหญ่บอกว่าเป็นไปตามนี้ก็ต้องเป็นไปตามนี้ เพราะฉะนั้นพรุ่งนี้ ๑๔.๐๐ นาฬิกา ผลก็ออกมา สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากไว้คือขอให้ทำประวัติอย่างย่อโดยเร็วครับ เหมือนที่ท่านดุสิตเสนอเมื่อสักครู่ นอกจากจะเป็นลงในอิเล็กทรอนิกส์ที่ว่าแล้ว ในกระดาษ โดยย่อสั้น ๆ ก็จำเป็น เพราะไอแพดเพิ่งได้กันเมื่อเช้าผมก็เพิ่งได้นะครับ การใช้ก็ยังไม่คล่อง แต่พอได้แล้วนะครับ แต่เป็นกระดาษสักหน้า ๒ หน้าครับ รูปถ่ายแล้วก็สั้น ๆ ว่าท่าน ชื่ออะไร อยู่ที่ไหน นิด ๆ หน่อย ๆ แล้วผลงาน ความเชี่ยวชาญ ผมว่าเป็นสิ่งที่เป็นข้อมูล ส่วนหนึ่งที่จะทำให้เราได้พิจารณา ก็ขอฝากตรงนี้ครับ นอกจากสื่ออิเล็กทรอนิกส์ที่ใช้แล้ว และอีกอย่างหนึ่งผมเห็นว่าแต่ละด้านที่เราเลือก ๒ ด้านที่ว่านี้นะครับ ซึ่งผมเอง ด้านการศึกษากับศิลปะและวัฒนธรรม ทีนี้ ๒ ด้านที่ว่านี้ไม่ทราบว่าวันไหน ซึ่งเข้าใจว่า คงหลังจากนี้ไม่นานนะครับ จะได้เริ่มกระบวนการเพื่อหาอีก ๕ ท่านนั้นเข้ามานะครับ แล้วก็ จำเป็นครับ เพราะการเลือกคนเข้ามานั้นคงจะต้องให้สอดคล้องกับที่ทำแต่ละด้าน อย่างด้าน การศึกษาและศิลปวัฒนธรรม ผมก็คงต้องเลือกคนที่มีความรู้เรื่องนี้และมีประสบการณ์ ในเรื่องนี้ถึงจะมาทำงานไปได้ก้าวหน้า ทั้งนี้เพื่อชาติบ้านเมืองนะครับ ก็ฝากตรงนี้ว่าอย่าให้ช้าครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. นครศรีธรรมราช ๒๑๖
ท่านประธานที่เคารพ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. นครศรีธรรมราช ๒๑๖
เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องกรรมาธิการวิสามัญจดหมายเหตุและเจตนารมณ์ ขณะนี้เรามีคณะกรรมาธิการชุดนี้ ถ้าหากว่ามีเรื่องราวเกี่ยวกับการปฏิรูป ไม่ว่าเอกสาร หรือเรื่องของเสียงหรืออะไรก็แล้วแต่ที่เป็นข้อมูลก็ขอให้มอบให้กับคณะกรรมาธิการชุดนี้ ซึ่งอยู่ใกล้กับห้อง สสส. ข้างล่างนะครับ มีห้อง ๆ หนึ่ง
เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องกรรมาธิการวิสามัญจดหมายเหตุและเจตนารมณ์ ขณะนี้เรามีคณะกรรมาธิการชุดนี้ ถ้าหากว่ามีเรื่องราวเกี่ยวกับการปฏิรูป ไม่ว่าเอกสาร หรือเรื่องของเสียงหรืออะไรก็แล้วแต่ที่เป็นข้อมูลก็ขอให้มอบให้กับคณะกรรมาธิการชุดนี้ ซึ่งอยู่ใกล้กับห้อง สสส. ข้างล่างนะครับ มีห้อง ๆ หนึ่ง
เรื่องที่ ๒ คือเรื่องระบบเศรษฐกิจยางแห่งชาติซึ่งเป็นเรื่องสำคัญ ผมเป็นคน ภาคใต้ซึ่งมีการทำยางมากทีเดียว ผมกลับไปบ้านก็มีผู้พูดเรื่องราคายางกันค่อนข้างมาก ผมคิดว่าเรื่องระบบเศรษฐกิจแห่งชาติเรื่องยางเป็นเรื่องที่ต้องคิดและต้องทำเพื่อให้เกิด ความมั่นคง มั่งคั่ง และยั่งยืนที่ว่านะครับ ทราบว่าคุณอุทัย สอนหลักทรัพย์ ได้ทำเรื่องนี้ เอาไว้ ถ้าอย่างไรก็น่าจะเอาเรื่องเหล่านี้มาพิจารณากันและเสนอต่อไป เพื่อให้เรื่องของยางซึ่งเป็น เศรษฐกิจสำคัญที่หล่อเลี้ยงประเทศไทยมายาวนานนั้นได้มีการพัฒนาเพื่อให้ประเทศไทยเรา ยั่งยืนมั่งคั่งต่อไปให้จงได้ และปัจจุบันนี้ยางมีปลูกทั้งเหนือ อีสาน และใต้ด้วยแล้วนะครับ ถ้าหากว่าเราไม่แก้ปัญหาให้ยั่งยืนก็จะเกิดความมั่งคั่งแห่งชาติไม่ได้ เพราะฉะนั้นเราต้องรู้คุณ ของยางว่ายางหล่อเลี้ยงประเทศไทยมาเป็นเวลานานแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งใดที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องนี้ต้องรีบทำ ๓๐ บาท ๔๐ บาทหรือ ๕๐ บาท ผมว่าถ้าปรับได้แก้ได้ก็ต้องรีบทำครับ เมื่อก่อนนี้ราคายางขึ้นสูงไปถึงเกือบ ๒๐๐ บาทนะครับ อย่างไรก็ตามเรื่องของราคายาง ที่ต่ำลงเป็นเพราะเรื่องของโลก เพราะปลูกกันมาก แต่มีทางแก้ ถนนที่ทำด้วยยางที่ว่านั้น มีบ้างแล้ว ถ้าหากไปใช้ได้ก็ควรจะทำ พื้นที่นครศรีธรรมราชมีอยู่ประมาณ ๑๐ กว่ากิโลเมตร ที่ทำด้วยยางแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จึงเป็นสิ่งที่เราสามารถคิดได้ แปลได้ ประยุกต์ใช้ยางให้เป็นประโยชน์ให้มากที่สุด เพราะถ้าหากเราไม่ไปช่วย พี่น้องชาวสวนยาง อีกหน่อยชาวสวนยางไม่มีพลัง ไม่มีแรงที่จะทำ ประเทศไทยเราก็จะ ลำบากครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ
เรื่องที่ ๒ คือเรื่องระบบเศรษฐกิจยางแห่งชาติซึ่งเป็นเรื่องสำคัญ ผมเป็นคน ภาคใต้ซึ่งมีการทำยางมากทีเดียว ผมกลับไปบ้านก็มีผู้พูดเรื่องราคายางกันค่อนข้างมาก ผมคิดว่าเรื่องระบบเศรษฐกิจแห่งชาติเรื่องยางเป็นเรื่องที่ต้องคิดและต้องทำเพื่อให้เกิด ความมั่นคง มั่งคั่ง และยั่งยืนที่ว่านะครับ ทราบว่าคุณอุทัย สอนหลักทรัพย์ ได้ทำเรื่องนี้ เอาไว้ ถ้าอย่างไรก็น่าจะเอาเรื่องเหล่านี้มาพิจารณากันและเสนอต่อไป เพื่อให้เรื่องของยางซึ่งเป็น เศรษฐกิจสำคัญที่หล่อเลี้ยงประเทศไทยมายาวนานนั้นได้มีการพัฒนาเพื่อให้ประเทศไทยเรา ยั่งยืนมั่งคั่งต่อไปให้จงได้ และปัจจุบันนี้ยางมีปลูกทั้งเหนือ อีสาน และใต้ด้วยแล้วนะครับ ถ้าหากว่าเราไม่แก้ปัญหาให้ยั่งยืนก็จะเกิดความมั่งคั่งแห่งชาติไม่ได้ เพราะฉะนั้นเราต้องรู้คุณ ของยางว่ายางหล่อเลี้ยงประเทศไทยมาเป็นเวลานานแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งใดที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องนี้ต้องรีบทำ ๓๐ บาท ๔๐ บาทหรือ ๕๐ บาท ผมว่าถ้าปรับได้แก้ได้ก็ต้องรีบทำครับ เมื่อก่อนนี้ราคายางขึ้นสูงไปถึงเกือบ ๒๐๐ บาทนะครับ อย่างไรก็ตามเรื่องของราคายาง ที่ต่ำลงเป็นเพราะเรื่องของโลก เพราะปลูกกันมาก แต่มีทางแก้ ถนนที่ทำด้วยยางที่ว่านั้น มีบ้างแล้ว ถ้าหากไปใช้ได้ก็ควรจะทำ พื้นที่นครศรีธรรมราชมีอยู่ประมาณ ๑๐ กว่ากิโลเมตร ที่ทำด้วยยางแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จึงเป็นสิ่งที่เราสามารถคิดได้ แปลได้ ประยุกต์ใช้ยางให้เป็นประโยชน์ให้มากที่สุด เพราะถ้าหากเราไม่ไปช่วย พี่น้องชาวสวนยาง อีกหน่อยชาวสวนยางไม่มีพลัง ไม่มีแรงที่จะทำ ประเทศไทยเราก็จะ ลำบากครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์สืบพงศ์ ธรรมชาติ สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติจากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในประเด็นอภิปรายทั่วไป ทำอย่างไรให้มีการบังคับใช้กฎหมายเป็นไปอย่างเคร่งครัดและเป็นธรรม คำ ๒ คำนี้เป็นคำ ที่มีความหมายมาก บังคับใช้กฎหมายก็คือการที่พยายามใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด เพราะคำว่าบังคับนี่ต้องทำครับ เป็นธรรมก็คือถูกต้องและเป็นจริง ธรรมะ ภาษาสันสกฤต ถ้า ธรรมะ ม ๒ ตัว บาลี ความหมายเดียวกันครับ คือความจริงในภาษาไทย เพราะในการ บังคับกฎหมายและให้เป็นธรรมนั้นผมว่า
ท่านประธานที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์สืบพงศ์ ธรรมชาติ สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติจากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในประเด็นอภิปรายทั่วไป ทำอย่างไรให้มีการบังคับใช้กฎหมายเป็นไปอย่างเคร่งครัดและเป็นธรรม คำ ๒ คำนี้เป็นคำ ที่มีความหมายมาก บังคับใช้กฎหมายก็คือการที่พยายามใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด เพราะคำว่าบังคับนี่ต้องทำครับ เป็นธรรมก็คือถูกต้องและเป็นจริง ธรรมะ ภาษาสันสกฤต ถ้า ธรรมะ ม ๒ ตัว บาลี ความหมายเดียวกันครับ คือความจริงในภาษาไทย เพราะในการ บังคับกฎหมายและให้เป็นธรรมนั้นผมว่า
ข้อที่ ๑ ผู้บังคับใช้กฎหมายจะต้องปฏิบัติจริงครับ รับผิดชอบในหน้าที่และ มีวินัย ซึ่งเป็นคุณธรรม จริยธรรม ๒ ประการนี้ หน้าที่ก็คือหน้าที่ของท่านต้องทำตามหน้าที่ ถ้าไม่ทำตามหน้าที่ละเลยหน้าที่ ถือว่าผิดครับ ผิดทั้งกฎหมาย ผิดทั้งคุณธรรมและจริยธรรม ทีนี้ผู้ที่จะบังคับใช้กฎหมายก็มีอยู่ ๑. ตำรวจ ๒. อัยการ และ ๓. คือศาลครับ ตามที่ ท่านผู้อภิปรายหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ในขั้นต้นของตำรวจนั้นในการบังคับใช้กฎหมาย ซึ่งพี่น้องตำรวจ ๒-๓ ท่านได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นไปแล้วว่าต้องใช้อย่างเป็นธรรม อย่าเห็นแก่พรรคแก่พวก อย่าเห็นแก่อามิสสินจ้าง ซึ่งที่ผ่านมานั้นบางท่านก็อภิปรายไปแล้วว่า ถ้ามีอามิสสินจ้างแล้วกฎหมายก็จะไม่เป็นกฎหมาย ตัวกฎหมายมีเป็นลายลักษณ์ชัดเจนครับ ภาษาไทยอ่านชัด แต่บางทีก็พยายามจะตีความกฎหมายให้เบี่ยงเบนไปก็มีเหมือนกัน ที่จริงภาษาไทยมันก็ไม่ค่อยจะโอ้เอ้อะไรมากนักหรอกครับ เข้าใจได้ง่าย แล้วก็มีการถามกันว่า คนดีเป็นอย่างไร ก็เป็นลักษณะการถามแบบเล่นลิ้นและเล่นสำนวนกันก็มี ที่จริงรู้อยู่แล้วว่า คนดีเป็นอย่างไร และความจริงความถูกต้องคืออย่างไร บางคนยังมาตีสำนวนว่าธรรมะของ อีกคนหนึ่งว่าอย่างนี้ แต่ของอีกคนหนึ่งว่าอย่างนั้น แต่ที่จริงคำว่า ธรรมะคือความถูกต้อง ความดีงาม ความไพเราะ ความน่าฟัง อะไรเหล่านี้คือธรรมะ หรืออย่างท่านพุทธทาสบอก ธรรมะคือหน้าที่ อันนี้ชัดมากนะครับ เพราะถ้าทำหน้าที่ก็คือท่านปฏิบัติธรรมะครับ ปฏิบัติธรรม เพราะฉะนั้นกลุ่มของผู้ใช้กฎหมายทั้ง ๓ กลุ่ม ซึ่งผมเชื่อว่าแต่ละกลุ่มนั้น ได้คัดมาอย่างดีแล้วครับ แต่ว่าการคัดมาอย่างดีบางทีก็เผลอครับ ได้ที่ไม่ดีเข้าไปก็มี แต่บางที ดีตั้งแต่ต้น แต่พอไปตอนกลางและตอนปลายกลับไม่ดีก็มี เพราะมีบางสิ่งบางอย่างเข้าไปดึง ทำให้ไม่ดีได้ครับ นี่คือส่วนที่หนึ่งนะครับ ผู้บังคับใช้กฎหมายจะต้องรับผิดชอบในหน้าที่และ มีวินัย คือบังคับตัวเองให้ได้ครับ มา ๕,๐๐๐,๐๐๐ ก็ทำเฉยไว้ครับ อดกลั้นเอาไว้ มา ๑๐ ล้านก็เฉยไว้อดกลั้นเอาไว้ได้ไหม นี่คือความมีวินัย
ข้อที่ ๑ ผู้บังคับใช้กฎหมายจะต้องปฏิบัติจริงครับ รับผิดชอบในหน้าที่และ มีวินัย ซึ่งเป็นคุณธรรม จริยธรรม ๒ ประการนี้ หน้าที่ก็คือหน้าที่ของท่านต้องทำตามหน้าที่ ถ้าไม่ทำตามหน้าที่ละเลยหน้าที่ ถือว่าผิดครับ ผิดทั้งกฎหมาย ผิดทั้งคุณธรรมและจริยธรรม ทีนี้ผู้ที่จะบังคับใช้กฎหมายก็มีอยู่ ๑. ตำรวจ ๒. อัยการ และ ๓. คือศาลครับ ตามที่ ท่านผู้อภิปรายหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ในขั้นต้นของตำรวจนั้นในการบังคับใช้กฎหมาย ซึ่งพี่น้องตำรวจ ๒-๓ ท่านได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นไปแล้วว่าต้องใช้อย่างเป็นธรรม อย่าเห็นแก่พรรคแก่พวก อย่าเห็นแก่อามิสสินจ้าง ซึ่งที่ผ่านมานั้นบางท่านก็อภิปรายไปแล้วว่า ถ้ามีอามิสสินจ้างแล้วกฎหมายก็จะไม่เป็นกฎหมาย ตัวกฎหมายมีเป็นลายลักษณ์ชัดเจนครับ ภาษาไทยอ่านชัด แต่บางทีก็พยายามจะตีความกฎหมายให้เบี่ยงเบนไปก็มีเหมือนกัน ที่จริงภาษาไทยมันก็ไม่ค่อยจะโอ้เอ้อะไรมากนักหรอกครับ เข้าใจได้ง่าย แล้วก็มีการถามกันว่า คนดีเป็นอย่างไร ก็เป็นลักษณะการถามแบบเล่นลิ้นและเล่นสำนวนกันก็มี ที่จริงรู้อยู่แล้วว่า คนดีเป็นอย่างไร และความจริงความถูกต้องคืออย่างไร บางคนยังมาตีสำนวนว่าธรรมะของ อีกคนหนึ่งว่าอย่างนี้ แต่ของอีกคนหนึ่งว่าอย่างนั้น แต่ที่จริงคำว่า ธรรมะคือความถูกต้อง ความดีงาม ความไพเราะ ความน่าฟัง อะไรเหล่านี้คือธรรมะ หรืออย่างท่านพุทธทาสบอก ธรรมะคือหน้าที่ อันนี้ชัดมากนะครับ เพราะถ้าทำหน้าที่ก็คือท่านปฏิบัติธรรมะครับ ปฏิบัติธรรม เพราะฉะนั้นกลุ่มของผู้ใช้กฎหมายทั้ง ๓ กลุ่ม ซึ่งผมเชื่อว่าแต่ละกลุ่มนั้น ได้คัดมาอย่างดีแล้วครับ แต่ว่าการคัดมาอย่างดีบางทีก็เผลอครับ ได้ที่ไม่ดีเข้าไปก็มี แต่บางที ดีตั้งแต่ต้น แต่พอไปตอนกลางและตอนปลายกลับไม่ดีก็มี เพราะมีบางสิ่งบางอย่างเข้าไปดึง ทำให้ไม่ดีได้ครับ นี่คือส่วนที่หนึ่งนะครับ ผู้บังคับใช้กฎหมายจะต้องรับผิดชอบในหน้าที่และ มีวินัย คือบังคับตัวเองให้ได้ครับ มา ๕,๐๐๐,๐๐๐ ก็ทำเฉยไว้ครับ อดกลั้นเอาไว้ มา ๑๐ ล้านก็เฉยไว้อดกลั้นเอาไว้ได้ไหม นี่คือความมีวินัย
ข้อที่ ๒ มีมาตรการลงโทษอย่างจริงจังกับผู้ที่ไม่ใช้กฎหมายไม่เป็นไปตามนั้น เพราะฉะนั้นถ้าใครทำไม่ถูกต้อง ไม่บังคับใช้กฎหมาย และใช้อย่างไม่เป็นธรรม ถ้ามีหลักฐาน พอผมว่าต้องเอาจริงครับท่านประธาน ถ้าไม่เอาจริงละก็จะได้ใจแล้วก็เหลิงไปเรื่อย ต้องลงโทษกันจริงจัง นี่คืออันที่ ๑ ผู้ใช้กฎหมายไม่ทำตามที่ควรจะทำ
ข้อที่ ๒ มีมาตรการลงโทษอย่างจริงจังกับผู้ที่ไม่ใช้กฎหมายไม่เป็นไปตามนั้น เพราะฉะนั้นถ้าใครทำไม่ถูกต้อง ไม่บังคับใช้กฎหมาย และใช้อย่างไม่เป็นธรรม ถ้ามีหลักฐาน พอผมว่าต้องเอาจริงครับท่านประธาน ถ้าไม่เอาจริงละก็จะได้ใจแล้วก็เหลิงไปเรื่อย ต้องลงโทษกันจริงจัง นี่คืออันที่ ๑ ผู้ใช้กฎหมายไม่ทำตามที่ควรจะทำ
ข้อที่ ๓ ผู้ใช้กฎหมายซึ่งเรามีอยู่จำนวนมากทั้ง ๓ กลุ่ม ผมว่าในกลุ่มของ แต่ละกลุ่มนั้นพัฒนากันเองนะครับ พัฒนากันเอง เพราะผมเชื่อว่าในกลุ่มนั้นจะต้องมีคนดี คนมีธรรมะสูงอยู่ไม่น้อย เพราะฉะนั้นพัฒนากันเอง นำมาอบรมว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้องดีงาม ทั้งอบเข้าไปให้อุ่น ๆ ให้ร้อน ๆ แล้วก็รมเข้าไปนานเข้าก็เปลี่ยนพฤติกรรมได้เช่นเดียวกัน ผมว่านะครับ อันนี้คือส่วนหนึ่งนะครับ และอีกส่วนหนึ่งสุดท้ายก็คือระยะยาว สร้างคนดีคนเก่งให้ได้ด้วยระบบการศึกษา ท่านเลขาธิการ สพฐ. ท่านดอกเตอร์กมล รอดคล้าย ก็ได้คุยกันเมื่อเช้าว่าเราจะแก้ปัญหานี้ อย่างไร สร้างคนดี คนเก่งให้เกิดคนรุ่นใหม่ขึ้นมา และป้อนคนดีคนเก่งเข้าไปในกลุ่มของ กฎหมาย ไม่ว่าจะเป็นตำรวจ ไม่ว่าจะเป็นอัยการ ไม่ว่าจะเป็นทหาร แต่ผมเชื่อว่าทั้ง ๓ กลุ่ม คนดีมากกว่าคนไม่ดีครับ ผมเชื่ออย่างนั้นท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเราต้องให้คนดี เป็นผู้ที่ทำให้คนที่ไม่ดีนั้นดีตามลำดับ แต่ถ้าไม่ดีจริง จงใช้กฎหมายแล้วลงโทษตามมาตรการ และข้อกำหนดที่กำหนดเอาไว้ครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณมากครับ
ข้อที่ ๓ ผู้ใช้กฎหมายซึ่งเรามีอยู่จำนวนมากทั้ง ๓ กลุ่ม ผมว่าในกลุ่มของ แต่ละกลุ่มนั้นพัฒนากันเองนะครับ พัฒนากันเอง เพราะผมเชื่อว่าในกลุ่มนั้นจะต้องมีคนดี คนมีธรรมะสูงอยู่ไม่น้อย เพราะฉะนั้นพัฒนากันเอง นำมาอบรมว่าอะไรคือสิ่งที่ถูกต้องดีงาม ทั้งอบเข้าไปให้อุ่น ๆ ให้ร้อน ๆ แล้วก็รมเข้าไปนานเข้าก็เปลี่ยนพฤติกรรมได้เช่นเดียวกัน ผมว่านะครับ อันนี้คือส่วนหนึ่งนะครับ และอีกส่วนหนึ่งสุดท้ายก็คือระยะยาว สร้างคนดีคนเก่งให้ได้ด้วยระบบการศึกษา ท่านเลขาธิการ สพฐ. ท่านดอกเตอร์กมล รอดคล้าย ก็ได้คุยกันเมื่อเช้าว่าเราจะแก้ปัญหานี้ อย่างไร สร้างคนดี คนเก่งให้เกิดคนรุ่นใหม่ขึ้นมา และป้อนคนดีคนเก่งเข้าไปในกลุ่มของ กฎหมาย ไม่ว่าจะเป็นตำรวจ ไม่ว่าจะเป็นอัยการ ไม่ว่าจะเป็นทหาร แต่ผมเชื่อว่าทั้ง ๓ กลุ่ม คนดีมากกว่าคนไม่ดีครับ ผมเชื่ออย่างนั้นท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเราต้องให้คนดี เป็นผู้ที่ทำให้คนที่ไม่ดีนั้นดีตามลำดับ แต่ถ้าไม่ดีจริง จงใช้กฎหมายแล้วลงโทษตามมาตรการ และข้อกำหนดที่กำหนดเอาไว้ครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณมากครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ตอนนี้นาฬิกา ๓ เรือนตรงกันหมดแล้วนะครับ ๑๕.๐๐ นาฬิกา ตรงหน้าผมและท่านประธานก็ตรงแล้วครับ วันก่อนไม่ตรง ข้อบังคับผมว่าไม่นานเดี๋ยวก็ ตรงครับ เพราะว่ากำลังช่วยกันหมุนช่วยกันปรับ เดี๋ยวก็ตรงหมด เข้าสู่หมวดกรรมาธิการ ทั้ง ๑๗ บวก ๑ เป็น ๑๘ เมื่อสักครู่นะครับ แล้วของท่านอาจารย์ณรงค์ด้วย เข้าไปอีก ๑ จะเป็น ๑๙ นะครับ ซึ่งผมเห็นว่าก็จำเป็น เข้าประเด็นเลยว่าการท่องเที่ยวเราทิ้งไม่ได้ เพราะอะไร เพราะการท่องเที่ยวคือหัวใจของประเทศไทยขณะนี้ครับ การท่องเที่ยวทำรายได้ ให้กับประเทศไทยมาก และที่สำคัญคือตอนนี้มีการเสนอมรดกโลกของวัดพระบรมธาตุ นครศรีธรรมราช เข้าสู่บัญชีเบื้องต้น แล้วก็กำลังจะเป็นมรดกโลกอีกไม่นาน ทีนี้ถ้าเราทิ้ง การท่องเที่ยวตรงนี้ผมว่าเราขาดทุนนะครับ เพราะฉะนั้นขอให้การท่องเที่ยวอยู่ นี่ผมขอเสนอเลยนะครับว่าให้อยู่ และอุตสาหกรรมบริการที่ดอกเตอร์ณรงค์เสนอเมื่อกี้ ก็ควรจะอยู่นะครับ อย่าตัดนะครับ ทีนี้เข้าสู่ประเด็นที่เกิดลูกออกมามากก็คือ ๑๒ กับ ๑๕ เกิดลูกมากกว่าเพื่อนครับ ที่จริงแล้วพ่อกับแม่มีอยู่แล้วนะครับ แต่ว่าลูกตามหลังเป็นแถว เลยครับ อย่างเช่น ข้อ ๑๕ ที่จริงคำ ๒ คำถ้าใช้ก็จบเลย คือคำว่า ศิลปะและวัฒนธรรม เพราะมันคือทุกอย่างแล้วครับ เป็นทั้งจริยธรรม เป็นทั้งค่านิยม เป็นทั้งความเชื่อ เป็นทั้งประเพณี เพราะในประเทศเราจะใช้คำอยู่ ๒ คำเป็นคำใหญ่ คือคำว่า ศิลปะ และวัฒนธรรม กับคำว่า วัฒนธรรม และกระทรวงเราก็ชื่อว่ากระทรวงวัฒนธรรม เพราะว่า วัฒนธรรมปั๊บนี่รวมหมดแล้วครับสิ่งเหล่านี้ แต่ผมเข้าใจที่ท่านเลิศรัตน์ได้บอกเมื่อสักครู่ว่า มีการเสนอกันหลายชื่อเหลือเกินครับ ท่านก็เลยบอกว่าเมื่อบอกมาก็ใส่เข้าไป แต่ที่จริงก็เป็น เรื่องที่ดีเหมือนกัน เราจะได้รู้ว่าเราเน้นกัน ด้านนี้เน้นก็เน้น แต่ถ้าใจผมแล้วอมความเอาไว้ ก็น่าจะได้แล้ว คือใช้คำว่า ศิลปะและวัฒนธรรม เพราะทุกอย่างมันก็อยู่ในนี้เหมือนกับที่ ท่านปรีชาพูดเมื่อสักครู่นะครับ อันนี้ท่านบอกว่าให้เสนอเลย ผมเสนอเลยนะครับว่า ข้อ ๑๕ ถ้าจะใช้ว่า ปฏิรูปด้านศิลปะและวัฒนธรรม แล้วก็ตามด้วยว่าศาสนานะครับ แต่ใจผม อยากแยกศิลปะ วัฒนธรรมกับศาสนาออก เพราะว่ามันเป็นเรื่องใหญ่ทั้งคู่เลยครับ โดยเฉพาะเรื่องศาสนาเป็นเรื่องที่หลายคนสนใจ ซึ่งถ้าหากว่าแยกออกไปก็จะทำอะไรได้มาก ปฏิรูปะ หรือ ปฏิรูป แปลว่าการทำให้ดีขึ้น มองไปมองมา มองย้อนกลับ เมื่อทำให้ดีขึ้น เราก็ต้องลงมือทำละครับ ตรงนี้ให้ชัด ผมก็ขอเสนอแก้เลยตรงนี้นะครับ และสุดท้ายก่อนจะครบ ๕ นาที ในย่อหน้าสุดท้ายนะครับที่บอกว่า เมื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญจะดำเนินการ ตรงนี้มีคำว่า จะ นะครับ เมื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญประจำสภา จะดำเนินการศึกษาและเสนอชื่อเพื่อให้เกิดการปฏิรูปในเรื่องใด ๆ ให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญประจำสภารายงานให้สภาทราบ ทีนี้คำว่า จะ ตรงนี้ผมยังไม่แน่ใจว่าเป็นการใส่เข้าไป เหลือไปหรือเปล่า เพราะเพียงว่า จะ เรารายงานเลยหรือเปล่า หรือว่าทำ ถ้าทำก็ต้องตัด จะ ออกนะครับ ผมก็คิดว่าเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องสำคัญ แม้จะเป็นคำคำเดียว แต่ถ้าในทางปฏิบัติ เป็นอย่างนี้หรือเปล่า เพราะในการปฏิรูปนั้นผมเองก็อยากให้ทุกท่านทั้ง ๒๕๐ ได้มีส่วนกัน โดยทั่วถึง ส่วนหนึ่งที่บอกว่า ๑๗ หรือ ๑๘ หรือ ๑๙ อันนี้ก็คิดว่าคงจะต้องช่วยกันดูแล และผมขอเสนอว่าเรื่องการท่องเที่ยวและอุตสาหกรรมบริการ อย่าตัดครับตรงนี้ ผมคิดว่า มีครับผู้ที่จะเข้ามาช่วยในด้านนี้นะครับ คิดว่าคงครบ ๕ นาทีแล้วท่านประธานครับ ขอบพระคุณมากครับ
เรียนท่านประธาน ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ใน (๓) นะครับเช่นเดียวกัน ในพื้นที่นั้นเท่าที่สังเกตนะครับ เขาจะมีความสนใจในเรื่องนี้มาก ในขณะที่ผมประชุมอยู่นะครับ มีการโทรศัพท์เพื่อประสาน ในเรื่องนี้ และผมก็รายงานการประชุมในวันนี้เท่าที่รู้ผลในบางอย่างหรือข้อคิดเห็นไปยัง สวท. นครศรีธรรมราช โดยในพื้นที่ผมเห็นด้วยกับท่านประชานะครับ กับท่านโกวิทว่า ความใกล้ชิดในพื้นที่ในการทำงานนั้นค่อนข้างจะใกล้ชิดมากนะครับ เมื่อมีผู้ที่อยู่ในพื้นที่ จำนวนถึง ๗๗ คนแล้วนะครับ ผมคิดว่าการทำงานตรงนี้จะเป็นไปด้วยดี ในการลงก็สะดวกครับ เมื่อสะดวกอย่างนี้ ในการเข้าถึงการสร้างความสัมพันธ์เพื่อให้ได้ข้อมูลมากที่สุดนั้น ก็เป็นเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นเรื่องที่ชัดเจน เพราะฉะนั้นในการที่จะให้ ๗๗ ท่านที่ว่าทำงาน ได้มากนะครับ ตรงนี้ผมว่านั่นคือสิ่งหนึ่งที่น่าพิจารณาซึ่งผมเห็นด้วยในเรื่องนี้ แต่ทั้งนี้ จากส่วนกลางทั้ง ๑๘ หรือมากกว่านั้นก็แล้วแต่นะครับ ก็ควรจะได้ลงไปด้วยในการจะรับฟัง ความคิดเห็น และประเด็นในการที่จะลงไปนั้นก็ควรจะประเด็นร่วมพอสมควร เพื่อไม่ให้ ประเด็นแตกออกมากเกินไป แต่ผมเชื่อว่าประเด็นสำคัญ ๆ น่าจะสอดคล้องกันครับ ไม่น่าจะต่างอะไรกันมาก ทีนี้ในการวิเคราะห์ข้อมูลหรือมาสังเคราะห์ภายหลัง อันนี้ก็คง จะเป็นเรื่องของพื้นที่ส่วนหนึ่งแล้วก็ส่วนกลางอีกส่วนหนึ่งที่มาช่วยกันนะครับ เพราะฉะนั้น ผมก็เห็นด้วยว่าน่าจะให้ทางส่วนจังหวัดหรืออนุภาคแบบท่านอาจารย์สุชาติว่าเมื่อสักครู่ ถ้าใหญ่เกินไปมาช่วยกัน แล้วผลที่ออกมาผมว่าน่าจะได้มากพอสมควรทีเดียว ผมขอสนับสนุนตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ
เรียนท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าผมน่าจะ ปิดท้ายรายการแล้วล่ะครับ เพราะว่าง่วงกันแล้วนะครับ สิ่งที่ท่านเนาวรัตน์พูดไปก็เป็น เรื่องสำคัญที่จริง แต่ว่าท่านประธานบอกว่าแก้ไม่ได้แล้วเนื่องจากเป็นข้อความ เป็นเรื่อง ของความแล้ว คือตอนนี้ลูกอยู่หน้าแม่นะครับ คือค่านิยมอยู่หน้าวัฒนธรรม แต่ที่จริงคำว่า วัฒนธรรม นั้นเป็นคำรวมดังที่ผมได้พูดไปแล้ว แต่ไม่เป็นไรครับตรงนี้ เนื่องจากว่าข้อบังคับนั้น เป็นเรื่องสำคัญที่ออกเผยแพร่ไปทั่วประเทศนะครับ ก็เป็นเรื่องต้องพิถีพิถันอยู่แล้วล่ะครับ ทีนี้นิดเดียวครับท่านประธานครับ ในข้อ ๑๕ ตรงนี้บอกว่า คณะกรรมาธิการปฏิรูปตรงนั้น ผมว่าน่าจะวรรค แล้วก็ค่านิยม เสร็จแล้วพอมาจริยธรรม วรรค แล้วก็ และ น่าจะเป็นอย่างนั้น ในการพิมพ์เพื่อที่จะให้เป็นไปตามหลักที่ทำกันมานะครับ อันนี้ผมก็ฝากเป็นสิ่งเล็กน้อย แต่ว่าก็เป็นสิ่งสำคัญในเรื่องการสื่อความ การวรรคหรือการไม่วรรค อะไรก็แล้วแต่นะครับ ขอบพระคุณมากท่านประธานครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. จากจังหวัดนครศรีธรรมราช พูดเรื่องการกระจายสาธารณูปโภค อย่างทั่วถึงนะครับ เท่าที่ผ่านมาประเทศไทยเราจะเห็นได้ว่าเรื่องสาธารณูปโภคที่เป็นหลัก ๆ ของชาติ ของประชาชนนี้อาจจะไม่ทั่วถึงนะครับ ไปกระจุกอยู่ที่ใดที่หนึ่ง ผมมีความตั้งใจ ในความคิดครับ ผมว่าการกระจายอย่างทั่วถึงนั้นเป็นเรื่องสำคัญ เรื่องของถนนที่จริงก็เป็น เรื่องสำคัญที่บางท่านพูดไว้ แต่ผมพูดในภาพรวมทั้งประเทศไม่เจาะที่ใดที่หนึ่ง และเป็นเรื่องที่ เราจะต้องดูแล เพราะเส้นทางเศรษฐกิจหรือเส้นทางการคมนาคมที่สะดวกไปมาของ พี่น้องประชาชนนั้นเป็นเรื่องสำคัญ บางทีก็เป็นเรื่องของยุทธศาสตร์ อย่างตัวอย่างสายเหนือ หรืออีสานก็แล้วแต่ ผมไปสายเหนือ อีสาน ในการไปมาคมนาคมสะดวกสบายมากครับ ท่านประธานครับ นั่นเป็นสิ่งที่ดีที่ทางรัฐบาลในอดีตหรือในปัจจุบันทำอยู่ ในส่วนของสายใต้ นี่ผมอยากจะบอกว่าถนนหนทางยังไม่ค่อยคล่องตัว นอกจากจะมีน้อยแล้วสภาพถนน คุณภาพถนนก็ยังไม่ดีเท่าที่ควร ก็อยากจะฝากทางรัฐบาลในปัจจุบันหรือต่อไปในการที่จะ ปฏิรูปในเรื่องของสาธารณูปโภคนี่กระจายให้ทั่วถึงและเป็นธรรมด้วยนะครับ นี่คือเรื่องสำคัญที่ผมอยากจะฝากเรียนทั้งรัฐบาลปัจจุบันและรัฐบาลในอนาคตซึ่งจะเข้ามา หลังจากนี้จะปีหรือ ๒ ปีก็แล้วแต่นะครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. จากจังหวัดนครศรีธรรมราช พูดเรื่องการกระจายสาธารณูปโภค อย่างทั่วถึงนะครับ เท่าที่ผ่านมาประเทศไทยเราจะเห็นได้ว่าเรื่องสาธารณูปโภคที่เป็นหลัก ๆ ของชาติ ของประชาชนนี้อาจจะไม่ทั่วถึงนะครับ ไปกระจุกอยู่ที่ใดที่หนึ่ง ผมมีความตั้งใจ ในความคิดครับ ผมว่าการกระจายอย่างทั่วถึงนั้นเป็นเรื่องสำคัญ เรื่องของถนนที่จริงก็เป็น เรื่องสำคัญที่บางท่านพูดไว้ แต่ผมพูดในภาพรวมทั้งประเทศไม่เจาะที่ใดที่หนึ่ง และเป็นเรื่องที่ เราจะต้องดูแล เพราะเส้นทางเศรษฐกิจหรือเส้นทางการคมนาคมที่สะดวกไปมาของ พี่น้องประชาชนนั้นเป็นเรื่องสำคัญ บางทีก็เป็นเรื่องของยุทธศาสตร์ อย่างตัวอย่างสายเหนือ หรืออีสานก็แล้วแต่ ผมไปสายเหนือ อีสาน ในการไปมาคมนาคมสะดวกสบายมากครับ ท่านประธานครับ นั่นเป็นสิ่งที่ดีที่ทางรัฐบาลในอดีตหรือในปัจจุบันทำอยู่ ในส่วนของสายใต้ นี่ผมอยากจะบอกว่าถนนหนทางยังไม่ค่อยคล่องตัว นอกจากจะมีน้อยแล้วสภาพถนน คุณภาพถนนก็ยังไม่ดีเท่าที่ควร ก็อยากจะฝากทางรัฐบาลในปัจจุบันหรือต่อไปในการที่จะ ปฏิรูปในเรื่องของสาธารณูปโภคนี่กระจายให้ทั่วถึงและเป็นธรรมด้วยนะครับ นี่คือเรื่องสำคัญที่ผมอยากจะฝากเรียนทั้งรัฐบาลปัจจุบันและรัฐบาลในอนาคตซึ่งจะเข้ามา หลังจากนี้จะปีหรือ ๒ ปีก็แล้วแต่นะครับ
ในเรื่องของการไปมาหาสู่กันระหว่างพี่น้องประชาชนทั้งประเทศนั้น เป็นเรื่องสำคัญ ปัจจุบันเครื่องบินอาจจะสะดวกสบายและราคาก็ไม่สูง ก็ถือว่าเป็นสิ่งที่ดี อยู่แล้วครับ แต่ถนนก็เป็นปัจจัยสำคัญ เพราะฉะนั้นในสมัยโบราณจะเห็นได้ว่า พ่อขุนรามคำแหงมหาราชท่านเสด็จจากสุโขทัยไปศรีธรรมราชมหานครนั้นท่านไปด้วยช้าง แต่ก็ประสบความสำเร็จ ได้ทรงอัญเชิญพระพุทธสิหิงค์จากศรีธรรมราชมหานครกลับมา สุโขทัยได้ เพราะฉะนั้นเส้นทางเศรษฐกิจและเส้นทางสำคัญทางพุทธศาสนา และเส้นทาง การคมนาคมประชาชนควรจะดูแลรักษา กระจายให้ทั่วถึงและเป็นธรรม ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
ในเรื่องของการไปมาหาสู่กันระหว่างพี่น้องประชาชนทั้งประเทศนั้น เป็นเรื่องสำคัญ ปัจจุบันเครื่องบินอาจจะสะดวกสบายและราคาก็ไม่สูง ก็ถือว่าเป็นสิ่งที่ดี อยู่แล้วครับ แต่ถนนก็เป็นปัจจัยสำคัญ เพราะฉะนั้นในสมัยโบราณจะเห็นได้ว่า พ่อขุนรามคำแหงมหาราชท่านเสด็จจากสุโขทัยไปศรีธรรมราชมหานครนั้นท่านไปด้วยช้าง แต่ก็ประสบความสำเร็จ ได้ทรงอัญเชิญพระพุทธสิหิงค์จากศรีธรรมราชมหานครกลับมา สุโขทัยได้ เพราะฉะนั้นเส้นทางเศรษฐกิจและเส้นทางสำคัญทางพุทธศาสนา และเส้นทาง การคมนาคมประชาชนควรจะดูแลรักษา กระจายให้ทั่วถึงและเป็นธรรม ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นว่า ในการอภิปรายก็เห็นใจท่านที่มีเนื้อหาที่จะพูดตามสมควรนะครับ ถ้าน้อยไป ๕ นาที ถ้ามากไป ๑๐ นาที อย่างที่หลายท่านพูด ผมว่าถ้าให้เข้ากลางนี่ ๗ นาทีเหมือนกับพี่สุชาติ เสนอเมื่อกี้นะครับจะลงตัวพอดี ๑๐ นาทีหรือครับ ถ้า ๑๐ นาทีผมว่า ที่จริงผมมีความเห็นว่า ๑๐ นาทีนะครับ ระหว่าง ๗-๑๐ นาทีนี่แหละ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นว่า ในการอภิปรายก็เห็นใจท่านที่มีเนื้อหาที่จะพูดตามสมควรนะครับ ถ้าน้อยไป ๕ นาที ถ้ามากไป ๑๐ นาที อย่างที่หลายท่านพูด ผมว่าถ้าให้เข้ากลางนี่ ๗ นาทีเหมือนกับพี่สุชาติ เสนอเมื่อกี้นะครับจะลงตัวพอดี ๑๐ นาทีหรือครับ ถ้า ๑๐ นาทีผมว่า ที่จริงผมมีความเห็นว่า ๑๐ นาทีนะครับ ระหว่าง ๗-๑๐ นาทีนี่แหละ
ผมเสนอ ๑๐ นาทีครับ
ผมเสนอ ๑๐ นาทีครับ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณมากครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. นครศรีธรรมราช พลังงานเป็นเรื่องสำคัญมาก ข้าว ๑ จานมาจากน้ำมัน น้ำมันจากไหน น้ำมันจากการเกษตรที่ปลูกข้าว ต้องไถ ต้องขนส่ง เพราะฉะนั้นข้าว ๑ จานมาจากน้ำมันนั่นเอง ทุกวันนี้ข้าว ๑ จาน ๔๐ บาท ๕๐ บาทครับ ท่านประธานครับ ค่อนข้างสูง เหตุที่สูงเพราะอ้างว่าราคาน้ำมัน น้ำมันลดแต่ข้าวแกงไม่ลดครับ สินค้าไม่ลด นี่คือเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นความเจ็บปวดของคนไทย เพราะฉะนั้นจะทำอย่างไร ในเรื่องนี้ ทั้ง ๆ ที่ตอนนี้นะครับถ้าพูดถึงราคาน้ำมัน รัฐบาลก็พยายามที่จะลดลงไปแล้ว และลดลงไปพอสมควร สปช. ๒๕๐ ท่าน ก็ช่วยกันพูดคุยและผลักดันในเรื่องนี้อย่างเต็มที่ และมีแนวโน้มว่าน้ำมันก็จะลดราคาลงไปอีก น้ำมันเป็นพลังงานที่สำคัญมาก เป็นพลังงาน ที่คุมโลกขณะนี้นะครับ ประเทศไหนมีบ่อน้ำมัน ขุดน้ำมันได้มาก ขายน้ำมันได้มาก ประเทศนั้น เหมือนมหาอำนาจ นี่คือเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นที่ประจักษ์ชัด ประเทศไทยเราเท่าที่ผมเติบโตมา และเพิ่งรู้ว่าน้ำมันของไทยก็มี แล้วก็รู้ว่ามีที่อ่าวไทย รู้ว่ามีที่ภาคอีสาน ภาคเหนือ แล้วก็มีอยู่ ค่อนข้างมากด้วย อันนี้เป็นข้อมูลที่ผมรับรู้จากเอกสารและจากการที่ได้ฟังท่านผู้รู้ ท่านพูดกันนะครับ และเป็นผู้รู้ที่พูดที่น่าเชื่อถือได้ เมื่อเป็นเช่นนี้พลังงานเรามีมาก และเท่าที่ดู หลายท่านให้ข้อมูลไว้ว่า ประเทศไทยอยู่ในอันดับ ๒๐ กว่า ๆ หรืออย่างไรนี่แหละครับ และแก๊สก็ไม่น้อย เหตุทั้งนี้ทั้งนั้นที่ผมรู้เรื่องแก๊สเป็นเพราะผมก็เคยลงร่วมวิจัยที่จะนะ ในเรื่องของแก๊สที่จะนะในตอนที่พี่น้องประชาชนแถวนั้นประท้วงกันอยู่ ก็เป็นเรื่องที่น่าดีใจ ที่ทรัพยากรของเรามีมาก ต้องขอบคุณบรรพชนไทยเราครับที่เลือกทำเลประเทศไทยมาให้ เราได้อยู่จนทุกวันนี้ เมื่อมีพลังงานมากอย่างนี้ แล้วทำไมไม่ให้ผลประโยชน์ทั้งมวล หรือเกือบทั้งมวลตกกับคนไทยละครับ เหมือนกับที่บางท่านอภิปรายไป บางท่านบอกว่า ก็เพราะคนไทยไม่มีฝีมือ คนไทยไม่เก่ง คนไทยไม่ฉลาดพอที่จะเอาน้ำมันขึ้นมาจากพื้นดิน ไม่สามารถที่จะแยกได้ ไม่สามารถที่จะทำอย่างโน้นอย่างนี้ได้สารพัด นี่คือสิ่งที่เราได้ยินได้ฟังกัน แล้วปรากฏว่าพอสัมปทาน ผู้ที่มารับสัมปทานหรือจะใช้ว่ารับประทานด้วยก็ได้นะครับ กลายเป็นต่างชาติหมดเลยครับ น่าน้อยใจ บรรพชนอุตส่าห์หาผืนแผ่นดินไว้ให้อย่างดิบอย่างดี แต่ลูกหลานไม่สามารถเอาสิ่งที่มีค่ายิ่ง ซึ่งเรียกว่าสุวรรณภูมิหรือว่าดินแดนทองนี้ขึ้นมาให้ เป็นของลูกหลานได้ นี่คือเรื่องหนึ่ง ผมก็เห็นด้วยกับบางท่านที่อภิปรายไปแล้วว่าทำอย่างไร ให้คนไทยได้รับสัมปทานบ้างนะครับ นั่นเรื่องหนึ่งที่ผมเองได้ยินได้ฟังหลายท่านค่อนข้างจะ น้อยอกน้อยใจผู้ปกครองหรือรัฐบาลของเราอยู่เหมือนกัน ในอดีตนะครับ ปัจจุบันนี่ผมไม่ได้ พูดถึงเพราะท่านลดราคาน้ำมันให้พี่น้องประชาชนพอสมควรแล้ว ผมเองก็ใกล้ชิดเพราะว่า ต้องขับรถทุกวันครับ จากในเมืองไปมหาวิทยาลัยต้องใช้น้ำมัน เมื่อก่อนนี้ ๙๕ แพง ตอนนี้ อี (E) ๒๐ เปลี่ยนรถได้อี ๒๐ ก็ประหยัดขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ทุกท่านกล่าวมา ถึงกระบวนการว่าให้สัมปทานขุดเจาะ ซึ่งความเห็นผมเรื่องขุดเจาะนั้นพอพูดคำว่า เจาะ ผมก็หวาดเสียวแล้วครับ แต่เท่าที่ฟัง ๆ นะครับบอกว่าการขุดเจาะนั้นไม่ใช่ตื้น ๆ นะครับ ลงไปลึกมาก ทีนี้ถ้าขุดลึกมาก ๆ ในพื้นที่มาก ๆ ผลกระทบก็อาจจะเกิดขึ้นได้อีกเช่นกัน นั่นก็คือเกิดแผ่นดินยุบ แผ่นดินพัง เพราะมันมีเป็นหลุมเป็นบ่อเป็นอะไรข้างล่างใต้ดินนะครับ ก็เป็นเรื่องหนึ่ง และกล่าวกันว่าอาจจะเป็นที่มาของการเกิดคลื่นใหญ่อะไรต่อมิอะไร ในอนาคตก็ได้ถ้าขุดมากเกินไปนะครับ เพราะฉะนั้นความเห็นผมที่จริงผมเห็นด้วยในการที่จะ มีการเอาทรัพยากรขึ้นมาใช้แต่อย่าขุดขึ้นมาใช้มากเกินไป ถ้ามากเกินไปเป็นเรื่องที่มี ผลกระทบซึ่งหลายคนเป็นห่วงนะครับ ผมว่าลองดูสิว่าตามความเหมาะสมที่ไม่เกิดผลกระทบ มากนักนะครับ นี่ก็เป็นเรื่องหนึ่งที่ผมฝากไว้
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์สืบพงศ์ ธรรมชาติ สปช. นครศรีธรรมราช พลังงานเป็นเรื่องสำคัญมาก ข้าว ๑ จานมาจากน้ำมัน น้ำมันจากไหน น้ำมันจากการเกษตรที่ปลูกข้าว ต้องไถ ต้องขนส่ง เพราะฉะนั้นข้าว ๑ จานมาจากน้ำมันนั่นเอง ทุกวันนี้ข้าว ๑ จาน ๔๐ บาท ๕๐ บาทครับ ท่านประธานครับ ค่อนข้างสูง เหตุที่สูงเพราะอ้างว่าราคาน้ำมัน น้ำมันลดแต่ข้าวแกงไม่ลดครับ สินค้าไม่ลด นี่คือเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นความเจ็บปวดของคนไทย เพราะฉะนั้นจะทำอย่างไร ในเรื่องนี้ ทั้ง ๆ ที่ตอนนี้นะครับถ้าพูดถึงราคาน้ำมัน รัฐบาลก็พยายามที่จะลดลงไปแล้ว และลดลงไปพอสมควร สปช. ๒๕๐ ท่าน ก็ช่วยกันพูดคุยและผลักดันในเรื่องนี้อย่างเต็มที่ และมีแนวโน้มว่าน้ำมันก็จะลดราคาลงไปอีก น้ำมันเป็นพลังงานที่สำคัญมาก เป็นพลังงาน ที่คุมโลกขณะนี้นะครับ ประเทศไหนมีบ่อน้ำมัน ขุดน้ำมันได้มาก ขายน้ำมันได้มาก ประเทศนั้น เหมือนมหาอำนาจ นี่คือเรื่องหนึ่งซึ่งเป็นที่ประจักษ์ชัด ประเทศไทยเราเท่าที่ผมเติบโตมา และเพิ่งรู้ว่าน้ำมันของไทยก็มี แล้วก็รู้ว่ามีที่อ่าวไทย รู้ว่ามีที่ภาคอีสาน ภาคเหนือ แล้วก็มีอยู่ ค่อนข้างมากด้วย อันนี้เป็นข้อมูลที่ผมรับรู้จากเอกสารและจากการที่ได้ฟังท่านผู้รู้ ท่านพูดกันนะครับ และเป็นผู้รู้ที่พูดที่น่าเชื่อถือได้ เมื่อเป็นเช่นนี้พลังงานเรามีมาก และเท่าที่ดู หลายท่านให้ข้อมูลไว้ว่า ประเทศไทยอยู่ในอันดับ ๒๐ กว่า ๆ หรืออย่างไรนี่แหละครับ และแก๊สก็ไม่น้อย เหตุทั้งนี้ทั้งนั้นที่ผมรู้เรื่องแก๊สเป็นเพราะผมก็เคยลงร่วมวิจัยที่จะนะ ในเรื่องของแก๊สที่จะนะในตอนที่พี่น้องประชาชนแถวนั้นประท้วงกันอยู่ ก็เป็นเรื่องที่น่าดีใจ ที่ทรัพยากรของเรามีมาก ต้องขอบคุณบรรพชนไทยเราครับที่เลือกทำเลประเทศไทยมาให้ เราได้อยู่จนทุกวันนี้ เมื่อมีพลังงานมากอย่างนี้ แล้วทำไมไม่ให้ผลประโยชน์ทั้งมวล หรือเกือบทั้งมวลตกกับคนไทยละครับ เหมือนกับที่บางท่านอภิปรายไป บางท่านบอกว่า ก็เพราะคนไทยไม่มีฝีมือ คนไทยไม่เก่ง คนไทยไม่ฉลาดพอที่จะเอาน้ำมันขึ้นมาจากพื้นดิน ไม่สามารถที่จะแยกได้ ไม่สามารถที่จะทำอย่างโน้นอย่างนี้ได้สารพัด นี่คือสิ่งที่เราได้ยินได้ฟังกัน แล้วปรากฏว่าพอสัมปทาน ผู้ที่มารับสัมปทานหรือจะใช้ว่ารับประทานด้วยก็ได้นะครับ กลายเป็นต่างชาติหมดเลยครับ น่าน้อยใจ บรรพชนอุตส่าห์หาผืนแผ่นดินไว้ให้อย่างดิบอย่างดี แต่ลูกหลานไม่สามารถเอาสิ่งที่มีค่ายิ่ง ซึ่งเรียกว่าสุวรรณภูมิหรือว่าดินแดนทองนี้ขึ้นมาให้ เป็นของลูกหลานได้ นี่คือเรื่องหนึ่ง ผมก็เห็นด้วยกับบางท่านที่อภิปรายไปแล้วว่าทำอย่างไร ให้คนไทยได้รับสัมปทานบ้างนะครับ นั่นเรื่องหนึ่งที่ผมเองได้ยินได้ฟังหลายท่านค่อนข้างจะ น้อยอกน้อยใจผู้ปกครองหรือรัฐบาลของเราอยู่เหมือนกัน ในอดีตนะครับ ปัจจุบันนี่ผมไม่ได้ พูดถึงเพราะท่านลดราคาน้ำมันให้พี่น้องประชาชนพอสมควรแล้ว ผมเองก็ใกล้ชิดเพราะว่า ต้องขับรถทุกวันครับ จากในเมืองไปมหาวิทยาลัยต้องใช้น้ำมัน เมื่อก่อนนี้ ๙๕ แพง ตอนนี้ อี (E) ๒๐ เปลี่ยนรถได้อี ๒๐ ก็ประหยัดขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ทุกท่านกล่าวมา ถึงกระบวนการว่าให้สัมปทานขุดเจาะ ซึ่งความเห็นผมเรื่องขุดเจาะนั้นพอพูดคำว่า เจาะ ผมก็หวาดเสียวแล้วครับ แต่เท่าที่ฟัง ๆ นะครับบอกว่าการขุดเจาะนั้นไม่ใช่ตื้น ๆ นะครับ ลงไปลึกมาก ทีนี้ถ้าขุดลึกมาก ๆ ในพื้นที่มาก ๆ ผลกระทบก็อาจจะเกิดขึ้นได้อีกเช่นกัน นั่นก็คือเกิดแผ่นดินยุบ แผ่นดินพัง เพราะมันมีเป็นหลุมเป็นบ่อเป็นอะไรข้างล่างใต้ดินนะครับ ก็เป็นเรื่องหนึ่ง และกล่าวกันว่าอาจจะเป็นที่มาของการเกิดคลื่นใหญ่อะไรต่อมิอะไร ในอนาคตก็ได้ถ้าขุดมากเกินไปนะครับ เพราะฉะนั้นความเห็นผมที่จริงผมเห็นด้วยในการที่จะ มีการเอาทรัพยากรขึ้นมาใช้แต่อย่าขุดขึ้นมาใช้มากเกินไป ถ้ามากเกินไปเป็นเรื่องที่มี ผลกระทบซึ่งหลายคนเป็นห่วงนะครับ ผมว่าลองดูสิว่าตามความเหมาะสมที่ไม่เกิดผลกระทบ มากนักนะครับ นี่ก็เป็นเรื่องหนึ่งที่ผมฝากไว้
สุดท้ายขอฝากว่าขอให้ผลประโยชน์ตกแก่พี่น้องประชาชนให้มากที่สุด หุ้นส่วนน้ำมันที่จะมีในอนาคตให้ประชาชนได้เข้ามีหุ้นส่วน ไม่ใช่ไม่กี่นาทีตกกับคนที่มีมือยาว สาวเอาไปหมดแล้ว ฝากตรงนี้นะครับ ขอบพระคุณมากท่านประธานครับ
สุดท้ายขอฝากว่าขอให้ผลประโยชน์ตกแก่พี่น้องประชาชนให้มากที่สุด หุ้นส่วนน้ำมันที่จะมีในอนาคตให้ประชาชนได้เข้ามีหุ้นส่วน ไม่ใช่ไม่กี่นาทีตกกับคนที่มีมือยาว สาวเอาไปหมดแล้ว ฝากตรงนี้นะครับ ขอบพระคุณมากท่านประธานครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ที่จริงเรื่องปิโตรเลียม ที่ส่งเข้ามาสู่สภาปฏิรูปแห่งชาติเท่าที่ดูเจตนาก็คือให้ทาง สปช. ให้ความคิดเห็น นั่นเองนะครับ เพราะในความเป็นจริงแล้วรัฐบาลคงต้องทำเรื่องนี้ ทีนี้เมื่อทำเรื่องนี้อย่างไรเสีย เราก็ต้องให้ความคิดเห็นไปยังรัฐบาล ทีนี้ในการให้ความเห็นนั้นกรรมาธิการท่านบอกว่า ให้ทำแบบสัมปทานและแบ่งปันผลผลิตที่ว่านะครับ แต่ท่านประชาบอกว่าต้องแบ่งปัน ผลผลิต และมีฝ่ายของท่านอลงกรณ์อีก ท่านก็บอกอย่างนี้ ซึ่งเข้าใจว่าเลขาจดไว้แล้วว่า มีด้านไหน อย่างไรบ้าง และสุดท้ายคุณไพบูลย์ นิติตะวัน ท่านก็มีทางของท่านอีก ซึ่งท่านอลงกรณ์ก็ประท้วงว่ามันเหมือนของผม ๔ หรือ ๕ นี่นะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า ทั้งหมดนั้นเอาไปทั้งหมดอยู่แล้วเท่าที่ฟังเหมือนที่ท่านประธานบอกนะครับ ทีนี้ถ้าโหวต ครั้งเดียวก็เอาไปหมด เราก็ไม่รู้ว่าระดับความเข้มของแต่ละด้าน ด้านไหนมากกว่านะครับ ระดับความเข้มด้านไหนมากกว่า ทีนี้ถ้าสมมุติว่ามีอยู่ ๓ ด้าน เราก็ยกมือทีละด้าน ทีละด้าน หรือใส่บัตร ใส่คะแนนไปทีละด้านก็ไม่ช้าครับ เดี๋ยวก็เสร็จแล้วครับ เพราะอย่างไรเสียก็ต้อง ส่งทั้งหมดอยู่แล้วเท่าที่ฟังนะครับ ทีนี้เอาความเข้มและไม่มีใครแพ้ ไม่มีใครชนะหรอกครับ ตรงนี้ ซึ่งท่านเลิศรัตน์ก็พูดแล้วเมื่อกี้ คือถ้าปั๊บไปด้านเดียว หลายท่านก็บอก เอ๊ะ แล้วเรา อภิปรายกันทั้งวัน และในที่สุดก็เอาส่งไปก้อนเดียวทีเดียว โหวตทีเดียว นี่ไม่ใช่เรื่องแพ้ ชนะ แต่ความเข้มของระดับคะแนน ผมก็เสนอว่าน่าจะเป็นเหมือนกับที่ท่านศิรินาเสนอ หรือเมื่อสักครู่ท่านได้ยืนขึ้นสนับสนุนที่ว่านี่ครับ คุณโกวิทหรือเปล่า ผมขอให้ความเห็น อย่างนี้ครับ ผมว่าไม่น่าจะช้าแล้วละครับ เพราะอย่างไรก็ต้องส่งทั้งหมดอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ที่จริงเรื่องปิโตรเลียม ที่ส่งเข้ามาสู่สภาปฏิรูปแห่งชาติเท่าที่ดูเจตนาก็คือให้ทาง สปช. ให้ความคิดเห็น นั่นเองนะครับ เพราะในความเป็นจริงแล้วรัฐบาลคงต้องทำเรื่องนี้ ทีนี้เมื่อทำเรื่องนี้อย่างไรเสีย เราก็ต้องให้ความคิดเห็นไปยังรัฐบาล ทีนี้ในการให้ความเห็นนั้นกรรมาธิการท่านบอกว่า ให้ทำแบบสัมปทานและแบ่งปันผลผลิตที่ว่านะครับ แต่ท่านประชาบอกว่าต้องแบ่งปัน ผลผลิต และมีฝ่ายของท่านอลงกรณ์อีก ท่านก็บอกอย่างนี้ ซึ่งเข้าใจว่าเลขาจดไว้แล้วว่า มีด้านไหน อย่างไรบ้าง และสุดท้ายคุณไพบูลย์ นิติตะวัน ท่านก็มีทางของท่านอีก ซึ่งท่านอลงกรณ์ก็ประท้วงว่ามันเหมือนของผม ๔ หรือ ๕ นี่นะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า ทั้งหมดนั้นเอาไปทั้งหมดอยู่แล้วเท่าที่ฟังเหมือนที่ท่านประธานบอกนะครับ ทีนี้ถ้าโหวต ครั้งเดียวก็เอาไปหมด เราก็ไม่รู้ว่าระดับความเข้มของแต่ละด้าน ด้านไหนมากกว่านะครับ ระดับความเข้มด้านไหนมากกว่า ทีนี้ถ้าสมมุติว่ามีอยู่ ๓ ด้าน เราก็ยกมือทีละด้าน ทีละด้าน หรือใส่บัตร ใส่คะแนนไปทีละด้านก็ไม่ช้าครับ เดี๋ยวก็เสร็จแล้วครับ เพราะอย่างไรเสียก็ต้อง ส่งทั้งหมดอยู่แล้วเท่าที่ฟังนะครับ ทีนี้เอาความเข้มและไม่มีใครแพ้ ไม่มีใครชนะหรอกครับ ตรงนี้ ซึ่งท่านเลิศรัตน์ก็พูดแล้วเมื่อกี้ คือถ้าปั๊บไปด้านเดียว หลายท่านก็บอก เอ๊ะ แล้วเรา อภิปรายกันทั้งวัน และในที่สุดก็เอาส่งไปก้อนเดียวทีเดียว โหวตทีเดียว นี่ไม่ใช่เรื่องแพ้ ชนะ แต่ความเข้มของระดับคะแนน ผมก็เสนอว่าน่าจะเป็นเหมือนกับที่ท่านศิรินาเสนอ หรือเมื่อสักครู่ท่านได้ยืนขึ้นสนับสนุนที่ว่านี่ครับ คุณโกวิทหรือเปล่า ผมขอให้ความเห็น อย่างนี้ครับ ผมว่าไม่น่าจะช้าแล้วละครับ เพราะอย่างไรก็ต้องส่งทั้งหมดอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ